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tuwiisquil
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CREEN USTEDES QUE FUE CIERTA LA APARICION DE LA VIRGEN DE GUADALUPE A JUAN DIEGO

De acuerdo a la leyenda promovida por la Iglesia Católica la "Virgen de Guadalupe" se le apareció tres veces entre el  9 y el 12 de diciembre de 1531 a  un tal Juan Diego (1474-1548), indio convertido, en el año 1531. 

Virgen de Guadalupe

La "aparición", supuestamente, tomó lugar en una colina cerca de la ciudad de México llamada cerro Tepeyac, lugar que coincidentemente era considerado sagrado y mágico por los pobladores de la región. Los aztecas habían construido en ese mismo lugar un santuario dedicado a la diosa india Tonantzin, mejor conocida como "Nuestra Madre". La morena aparición se dice que le informó a Juan Diego que deseaba que se le construyera un templo en su honor y como prueba imprime su imagen en el poncho de éste. Inmediatamente después, la aparición comenzó a circular como la versión indígena de la "Virgen Maria",con el nombre de  "Virgen de Guadalupe",  en referencia al termino azteca "Coatlallope" que significa "la que destrozó la cabeza de la serpiente."

Una vez completado el proceso de sometimiento político, el catolicismo comenzó con el desmantelamiento de la cultura azteca y la colonización mental de  los pueblos americanos mediante sangrientas campañas y misiones. Los sacerdotes católicos tenían dificultades en domar y someter el espíritu indígena y en México la "Virgen de Guadalupe" fue un instrumento fundamental en este proceso

Juan Diego

Templos y lugares rituales fueron destruidos y muchos símbolos aztecas fueron adaptados al cristianismo para facilitar el adoctrinamiento forzado a la cual los aztecas y otras tribus de la zona estaban siendo sujetas. Desde entonces el poderoso "culto virginal"  se ha transformado en un icono de la superstición cristiana a través de México y toda la región latinoamericana debido a las mezclas de las tradiciones y símbolos del cristianismo y el paganismo americano. Por ejemplo la Virgen de Guadalupe es representada parada sobre cuernos de toro, un símbolo de potencia sexual y fertilidad o una luna creciente, el símbolo de las diosas lunares. Hoy la "Virgen" es un símbolo nacional y su imagen que "milagrosamente" apareció en el poncho de Juan Diego es una decoración común en cualquier casa o automóvil mexicano y su santuario es el  mas visitado de la cristiandad.

Sin lugar a duda, los orígenes de la leyenda y la imagen son cuestionables. Juan Diego ha sido motivo de controversia al ser discutida su propia existencia por algunos historiadores y por el mismo Abad de la basílica de Guadalupe, Guillermo Schuleburg, quien llegó a sostener que la revelación de la Virgen era un invento. Aun así Juan Pablo II beatificó a Juan Diego en1990

El Abad Schulemburg no es el único clérigo que abiertamente ha declarado a la Virgen de Guadalupe un invento. "Algunos lideres eclesiásticos," informó Associated Press en 1995, "sabían que la aparición de la Vigen de piel morena había sido una fábula creada para permitirles a los indios seguir adorando a su propia diosa. Otros creen que los sacerdotes crearon la historia para facilitar la conversión de los indios mexicanos al catolicismo."

Abad Schulemburg, se atrevio a reconocer: "Todo es un invento"

Se creía que las declaraciones de Schulemburg  habían sido publicadas en la revista italiana "30 Giorno" primero,  pero se descubrió que la nota del Giorno estaba basada en una entrevista "meses antes" (Reuters) de la revista católica mexicana conocida como Ixtus. Reuters reporto que "en esa entrevista--cosa que todavía afirma Abad -- Schulemburg dijo que  Juan Diego simbolizaba un matrimonio entre el catolicismo y las religiones indígenas tradicionales y que la beatificación reconocía un "culto" y no a una persona real."

No paró allí y llevó su causa al Vaticano diciendo:  "La existencia del indio Juan Diego no ha sido demostrada; podríamos obtener muchas firmas de eclesiásticos preparados, así como de laicos intelectuales que avalan esta carta, pero no queremos provocar un inútil escándalo", advirtió en la misiva quien, irónicamente, estuvo al frente del templo mariano durante 34 años.

Además de Schulemburg, que a lo largo de todo ese tiempo tuvo la misión de ser el guardián de la fe guadalupana, también firmaron el documento Carlos Warnholtz, arcipreste del mismo santuario durante casi todos esos años; Manuel Olimón Nolasco, historiador y catedrático de la Universidad Pontificia de México (UPM), y Esteban Martínez, ex-director de la Biblioteca de la Basílica.

AP también reportó "pequeñas protestas" cuando las declaraciones fueron hechas publicas y que los  "manifestantes pintaron graffiti en las paredes de la iglesia demandando la renuncia del Abad."

Poco después Schulemburg renuncia. Esto demuestra que aunque la iglesia llegara a ser honesta y revelara todas sus mentiras, los crédulos no lo aceptarían y se revelarían contra los creadores de las fábulas. Realmente los religionarios han creado su frankenstein. que los perseguirá y finalmente serán la causa de su debacle como en la famosa novela.


Rostro en el lienzo original del Tepeyac. Fotografía oficial de la Basílica por Manuel Ramos, 1923
 

Pero estudios recientes de la imagen han alimentado aún más las dudas sobre el supuesto milagro, según Leoncio A. Garza-Valdes, de 61 años, quien en 1999 formó parte de un equipo que estudió la imagen.

"El manto de Nuestra Señora de Guadalupe no es una pintura sino tres pinturas, y una de ellas está firmada y fechada. Así es que no se trata de una imagen milagrosa; fue creada por el hombre", dijo Garza-Valdes para la edición del domingo de San Antonio Express-News.

Garza-Valdes, cuyas conclusiones fueron publicadas la semana pasada en la revista Proceso, cree que la imagen de la Virgen no es de origen sobrenatural, y que la figura de Juan Diego es una creación de la Iglesia de la época de la Conquista.

"Deseamos detener la canonización de Juan Diego", dijo Garza-Valdes. "La Iglesia está cometiendo un disparate. Yo soy católico y guadalupano, pero no soy aparicionista, y no creo en Juan Diego", señaló.



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Re: CREEN USTEDES QUE FUE CIERTA LA APARICION DE LA VIRGEN DE GUADALUPE A JUAN DIEGO

Muy bien colocado tu tema, interesante pregunta... personalmente creo, pienso, sospecho... nada en concreto, que, eso fué un hecho de tecnología no terrestre, "La que piso la cabeza de la serpiente" me dice que los antigüos aztecas, rendian adoración a dioses del tipo  "reptiliano o dragoniano", de ahí en adelante, tambien la gente necesita símbolos y la Virgen corresponde a la descripción de la Biblia en:

Apocalipsis 12 

Cristal
gonzalezo0007
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BUENO

BUENO EXISTEN PRUEBAS.. QUE LO DEMUESTRAN.. ME PARECE QUE ESTAS MEDIO ATRAZADO..
 
PORQUE NO ERES MAS INTELLIGENTE Y TU MISMO DESCUBRES.. EXISTEN DATOS DEL MANTO Y LO SUCEDIDO QUE CIENTIFICOS AN PUBLICADO.. ES MUY INTERESANTE.. ASIES QUE DEJA DE PONER TEMAS QUE PUSO MI PERRO LA SEMANA PASADA..Y SE MAS INTELLIGENTE.
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tuwiisquil
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Re: BUENO

Gonza tu estas declarando que SI crees en la aparicion de La Virgen a Juan Diego bueno, la razon que traje este tema es porque escuche a curas que no creen en esta aparicion.
A la misma vez, siempre he creido que la Virgen Maria Madre De JesuCristo es vendita y que esta con Dios.

Los Sacerdotes que no creen en la aparicion presentaron evidencias cientificas que anulan la aparicion a Juan Diego.
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Cristal
gonzalezo0007
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TUINKY

Gonza tu estas declarando que SI crees en la aparicion de La Virgen a Juan Diego bueno, la razon que traje este tema es porque escuche a curas que no creen en esta aparicion.
A la misma vez, siempre he creido que la Virgen Maria Madre De JesuCristo es vendita y que esta con Dios.

Los Sacerdotes que no creen en la aparicion presentaron evidencias cientificas que anulan la aparicion a Juan Diego.
 
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OSEA NO SE SI ME ENTIENDES.. EL CASO ES DE NO CREER O SI CREER,  ES UN ECHO COMPROVADO CIENTIFICAMENTE, QUE EL MANTO EXISTE Y QUE NO FUE PINTADO, Y QUE ADEMAS DESENCADENA UNA SERIE DE DESCRIPCIONES IMPRESIONANTES..
 
LOS DOS TARADOS SACERDOTES.. QUE MENSIONARON ESTO.. LOS DOS SE RETRACTARON.. Y AMBOS FUERON RETIRADOS.
 
ELLOS JAMAS PRESENTARON PRUEVAS, QUE YO TENGA NOCION, UNO DE ELLOS LE DIO UNA ENTREVISTA A UNA REVISTA FRANCESA.. DE LA CUAL DIAS DESPUES SE RETRACTO..
 
 
OSEA TU ME ESTAS DICIENDO QUE LE CREES MAS A UN SACERDOTE.. QUE DIO UNA ENTREVISTA.. QUE A CIENTIFICOS QUE COMPROVARON DATOS DEL MANTO DE LA VIRGEN.. Y NO SOLO ESO UNO DE ELLOS GANO EL PREMIO NOBEL.. PORQUE NO LEES UN POCO MAS... Y TE EDUCAS EN QUESTION AL TEMA.
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experience
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Re: CREEN USTEDES QUE FUE CIERTA LA APARICION DE LA VIRGEN DE GUADALUPE A JUAN DIEGO

Yo creo que la aparición del la Virgen de Guadalupe si fué verdadera.

A través de los años, decadas y siglos se han ido recopilando datos que confirman y avalan su aparición.

Todo esta confirmado de muchas maneras, pero de donde vino o se originó esa aparición es donde existen dudas.


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tuwiisquil
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SE DICE

[ Editado ]

Se dice que esta aparición de la virgen, en su advocación de Virgen de Guadalupe, se presentó en varias ocasiones ante Juan Diego el sábado 9 de diciembre de 1531 en el cerro del Tepeyac y le pidió que fuera en busca del obispo y le dijera que ella solicitaba la creación de un templo en ese lugar. Cuenta la historia que el indígena fue en busca de fray Juan de Zumárraga para contarle la solicitud de la virgen, siendo que Fray Juan no creyó en las apariciones. Así fue cómo el fraile le pidió una prueba de las apariciones de la Virgen.

En respuesta a la petición del obispo, la aparición mariana le pidió al indígena que cortara unas rosas de Castilla de la cumbre del cerro Tepeyac y se las llevara al obispo El indígena guardó las rosas dentro de su manto o ayate (tipo de toga abierta por los lados). Al llegar a donde estaba el obispo, éste estiró su ayate para tender las rosas sobre la mesa, con la sorpresa de que la imagen estilizada de la Virgen de Guadalupe se encontraba grabada en el manto. La prueba para el fraile no fueron solamente las rosas, sino el milagro de la pintura de la Virgen de Guadalupe sobre el ayate.

Pero lo verdaderamente curioso viene ahora. La pintura habría sido ordenada por Fray Alonso de Montúfar, segundo obispo de Nueva España, a un pintor indio de la comunidad de nombre Marcos Cipac de Aquino en la década de 1550. Esta aseveración se basa, en primer lugar, en que el propio manto está firmado por Marcos Aquino, a los ojos de cualquier buena lupa. Pero es que se conserva por escrito un sermón pronunciado el 8 de septiembre de 1556 en la capilla de San José por fray Francisco de Bustamante, provincial de la orden franciscana, ante el virrey, audiencia y vecinos principales de la ciudad de México, en la que el padre Bustamante critica al culto guadalupano y declara que la imagen fue pintada por el indio Marcos Cipac de Aquino.

Por otra parte tenemos los análisis de la imagen que a lo largo del tiempo, por parte de expertos en arte antiguo, se han realizado. El restaurador José Sol Rosales, en un estudio realizado a petición del ex abad de la basílica de Guadalupe Guillermo Schulenburg, concluyó en 1982 que la pintura fue hecha usando diversas variantes de la técnica modernamente conocida como temple. El técnico llegó a la conclusión de que el manto -de 1,7 metros de altura y 1 metro de anchura- es una tela mezcla de lino y cáñamo y que los pigmentos -a base de cochinilla, sulfato de calcio y hollín- son los empleados en el siglo XVI.

Y aún hay más. En 1.947 y 1.973 la pintura de la Virgen fue restaurada por D. José Antonio Flores Gómez. Ya tenemos una nueva firma en el manto. El mismo pintor lo comenta en el diario El Proceso, número 1.343: “Antes de mí, otros restauradores ya le habían dado retoques a la imagen. Eso lo noté desde la primera vez que intervine. Y estoy seguro de que otros intervinieron después de mí.” La pregunta entonces es: ¿cuántas personas han redibujado la supuesta imagen de la virgen en el manto durante estos siglos?

Esto lo entienden no mas los que no son indios dijo D. jose Antonio Flores Gomez!

Esto suena a "Vicerroy"

Mensaje editado por tuwiisquil

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tuwiisquil
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Re: CREEN USTEDES QUE FUE CIERTA LA APARICION DE LA VIRGEN DE GUADALUPE A JUAN DIEGO

primerox!!!  Buenos Dias, me podrias dar detalles de lo que significa APOCALIPSIS 12
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Re:

12:1 Apareció en el cielo una gran señal: una mujer vestida del sol, con la luna debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas.
12:2 Y estando encinta, clamaba con dolores de parto, en la angustia del alumbramiento.
 
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edgarjaramillo
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Re: Re:

[ Editado ]

Hablar sobre los mitos que estan vivos , es un tema complejo ya que las masas creyentes , se comportan cual fanaticos del futbol y el caso es similar a querer decirles que su equipo de futbol no es el mejor .


EL TEMA ES MUY IMPORTANTE pues si lo sabemos desarrollar , podriamos aquí en este foro , contribuir a la madures cultural de las masas que estan pegadas de dicha imagen , creyendo en los que les han vendido como verdad catolica .


EL mito de la madre virgen es algo que tiene muchos mas años , atraz en la historia antes de que existiera el cristianismo ,muchas culturas de origen afroasiatico la tenian y todo ello se puede ver en estudios de historiadores que han descubierto tales ideologias que permiten rendirle culto a la virginidad , lo sierto es que tal idea ha funcionado y le permite a los sacerdotes mantener un extrecho vinculo con las masas que siguen esta idea que cautiva la imaginacion y la fe “la mama de dios” es la busqueda de la mama ideal que todos tienen y desean su amor incondicional .


Cuando se profundiza en las repercuciones sobre creer en tal mito , vemos como se genera con esta idea -virgen-madre- una idealizacion de lo absurdo, ya que al ser madre de una manera logica implicaria perder la virginad, lo que implica que no se podria de forma natural ser virgen-madre


¿PERO QUE IMPORTANCIA TIENE PARA EL PODER O REGIMEN , IMPLANTAR UN ABSURDO EN LA MANSA ,COMO ALGO DE DIOS?


En la solucion de esta pregunta encontramos muchas claves de la importancia que este absurdo representa para asegurar el regimen economico vigente

¿se dan cuanta que el regimen economico vigente es un absurdo?

¿como explican que millones vivan en la miseria mientras que muy pocos dominen todos los medios de poder y riqueza?


SOLO UNA MASA QUE CREA EN ABSURDOS PUEDE ASUMIR QUE TAL DESIGUALDAD ECONOMICA ACTUAL ES UNA VERDAD DIVINA...Y RESPETABLE ADEMAS ¿ se dan cuenta de la importancia de implantar dentro del imaginario colectivo o popular la idea de creer en absurdos?


Bueno este tipo de comprencion sobre los mitos se aleja de los analisis tradicionales de teosofia registrada como cultura oficializada , pues la actual teosofia enseñada , responde a las huellas de los intereses cristiano-catolicos que someten a las masas a mantenerse “tranquilos” bajo el desigual regiemen economico impuesto


dejare el debate por ahora ya que soy consiente que a muchos no les gusta leer textos muy largos , pero les aseguro que este pequeño texto, es solo la superficie de un enorme oceano de manipulacion de quienes han colonizado pueblos y naciones entereas , espero motivarlos a seguir descubriendo nuevas teorias teosoficas que pongan en evidencia , no solo la falsedad de todo lo que hoy es RELIGION OFICIALIZADA , sino el porque se dieron estos simbolos miticos , pues detras de cada uno de estos simbolos estan los eslavones del esclavismo actual



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