Responder
¡Bienvenido! Para que puedas participar, intercambiar mensajes privados, subir fotos, dar kudos y ser parte de las conversaciones necesitas estar ingresado en los Foros. | Ingresa | Regístrate Gratis
Acero
Mensajes: 2,144
Registrado: ‎11-05-2001

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Si se toma al pie de la letra, la Biblia dice que la tierra es plana y que descansa sobre pilares, y que no se puede mover (1 Chr 16:30, Salmos 93:1, Salmos 96:10, 1 Sam 2:8, Job 9:6). Dice que monstruos marinos gigantescos guardan los bordes de los mares (Job 41, Salmos 104:26) Según la Biblia, el sol gravita alrededor de la tierra y no al revés (Joshus 10:12-13).
 
Junior
caspolino
Mensajes: 217
Registrado: ‎03-10-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Pos claro que si pedazo de herejes ...esa es la unica verdad no las chorradas de la ciencia....en la hoguera deberiais estar .


salud y anarquia.
pero a quien va a creer a mi o a sus propios ojos?...groucho
Junior
Mensajes: 127
Registrado: ‎02-04-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

[ Editado ]
Pués fíjate lo que dice Job 26:7
 " El extiende el norte sobre vacío,
    Cuelga la tierra sobre nada. "
Si tu quieres probar lo que quieres probar sacando lo que se dice de contexto, es cierto que lo lograrás, pero solamente de esta manera, sacándolo de contexto. Con lo cual también te quiero decir que nada estás probando para aquel toma el conjunto y no un fragmento.
Este texto que te he citado de Job no se contradice con el que tú has citado (Job 9:6) que dice
" El remueve la tierra de su lugar,
    Y hace temblar sus columnas; "
Sencillamente porque El no está haciendo desaparecer la tierra ni la ha corrido de órbita , y de hecho no desapareció la tierra con la disputa de Job.
Evidentemente si  " Cuelga la tierra sobre nada" date cuenta por tú mismo que lo de las columnas sólo refiere a la profundidad de " sacudir o remover" aquellas cosas que le provocan ira.
Nuevamente volvemos a las analogías... las instituciones que en sí son inmateriales pues son estructuras jurídicas... no se les relaciona con tener columnas y cimientos..?
¿qué se quiere decir, por ej. con la columna vertebral de un país?
¿O acaso nunca lo has escuchado..?
Ahora si un país se halla " enfermo" ¿le recomiendas un traumatólogo?
Mira Febreze... Tengo voluntad de responder y de aclarar, pero no de estar dando vueltas siempre sobre lo mismo. La Biblia contiene tanto miles de citas literales como miles de analogías. Es el contexto y la referencia con otros pasajes de la misma Biblia y tu sentido común que deben ubicarte en uno u otro aspecto.
De otra manera podríamos estar meses dando vueltas alrededor de lo mismo.

Mensaje editado por beati1

Junior
unciudadano
Mensajes: 89
Registrado: ‎02-14-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Hola Beati:

En primer lugar decirte que a frase de mi primer escrito “Efectivamente, la Biblia dice que el Sol al igual que la Luna, giran alrededor de la Tierra” naturalmente que es mía. En ningún momento he pretendido lo contrario. Si relees mi escrito verás que el texto bíblico lo enmarco entre comillas. Por lo tanto tu apreciación ha sido errónea. Deberás leer con más cuidado.

En cuanto a que la Biblia dice que el Sol gira alrededor de la Tierra, al igual que la Luna, es incuestionable. Basta leer Josué 10:12-13. Otra cosa es que tú digas que se trata de una analogía o una metáfora, lo cual no deja de ser una opinión tuya. Pero lo que dice, lo dice.

Es cierto que la Biblia está plagada de analogías y metáforas pero, analicemos el texto bíblico y los conocimientos de la época en que se escribió: El texto describe claramente que son la Luna y el Sol los que se trasladan alrededor de la Tierra. En opinión de Josué, él estaba expresando el conocimiento que existía en esa época, de acuerdo. El problema se plantea cuando como consecuencia de su petición a Dios, la Biblia explica qué es lo que ocurrió. En ese punto, la Biblia dice claramente: “El Sol se detuvo, y la Luna se paró” Ahí no es posible interpretar que se trata de una metáfora, porque, sería tanto como decir: El Sol se detuvo(es una metáfora), la Luna se paró (es literal). La Biblia está tratando en un plano de igualdad al Sol y a la Luna en cuanto a su función y afirma que la Luna se paró, (es posible), y que el Sol se paró, (es falso). O habla en metáfora, o habla en literalidad. Introducir esta doble visión en el texto es autoengañarnos, hacer trampa.

Por otra parte, ¿cuál era el conocimiento de la época sobre este tema? El conocimiento era erróneo, de acuerdo con la ilusión óptica se creía que era el Sol, al igual que la Luna, los que giraban alrededor de la Tierra. El escritor Bíblico se limita a aceptar claramente este error. Por lo tanto carece de cualquier inspiración divina.

Quería también hacer una referencia sobre un  comentario que haces acerca de que la Biblia no dice que la Tierra fuera plana. Curiosamente, cando Jesús fue tentado, estando en el desierto, se dice que fue llevado por el Diablo a una montaña muy alta desde la que se divisaban todos los reinos de la Tierra. Este supuesto solamente se puede plantear partiendo de la base de que se cree que la Tierra es plana y que desde un punto muy alto es posible ver toda la Tierra, ya que de no ser así no hubiera tenido sentido. De nuevo un error astronómico.

Te expondré otro error astronómico de la Biblia. Ésta dice que cuando llegue el fin del mundo, o del sistema de cosas, o como lo quieras llamar, las estrellas se caerán. Otro error garrafal ya que las estrellas no pueden de ninguna manera caer sobre la Tierra.

La Biblia refleja claramente los errores de la época, ya que todo esto tardó muchos años en conocerse realmente. Tratar como analogía todos estos errores no deja de ser un autoengaño.

Saludos.     

 

          

Junior
unciudadano
Mensajes: 89
Registrado: ‎02-14-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Hola Beati:

En primer lugar decirte que a frase de mi primer escrito “Efectivamente, la Biblia dice que el Sol al igual que la Luna, giran alrededor de la Tierra” naturalmente que es mía. En ningún momento he pretendido lo contrario. Si relees mi escrito verás que el texto bíblico lo enmarco entre comillas. Por lo tanto tu apreciación ha sido errónea. Deberás leer con más cuidado.

En cuanto a que la Biblia dice que el Sol gira alrededor de la Tierra, al igual que la Luna, es incuestionable. Basta leer Josué 10:12-13. Otra cosa es que tú digas que se trata de una analogía o una metáfora, lo cual no deja de ser una opinión tuya. Pero lo que dice, lo dice.

Es cierto que la Biblia está plagada de analogías y metáforas pero, analicemos el texto bíblico y los conocimientos de la época en que se escribió: El texto describe claramente que son la Luna y el Sol los que se trasladan alrededor de la Tierra. En opinión de Josué, él estaba expresando el conocimiento que existía en esa época, de acuerdo. El problema se plantea cuando como consecuencia de su petición a Dios, la Biblia explica qué es lo que ocurrió. En ese punto, la Biblia dice claramente: “El Sol se detuvo, y la Luna se paró” Ahí no es posible interpretar que se trata de una metáfora, porque, sería tanto como decir: El Sol se detuvo(es una metáfora), la Luna se paró (es literal). La Biblia está tratando en un plano de igualdad al Sol y a la Luna en cuanto a su función y afirma que la Luna se paró, (es posible), y que el Sol se paró, (es falso). O habla en metáfora, o habla en literalidad. Introducir esta doble visión en el texto es autoengañarnos, hacer trampa.

Por otra parte, ¿cuál era el conocimiento de la época sobre este tema? El conocimiento era erróneo, de acuerdo con la ilusión óptica se creía que era el Sol, al igual que la Luna, los que giraban alrededor de la Tierra. El escritor Bíblico se limita a aceptar claramente este error. Por lo tanto carece de cualquier inspiración divina.

Quería también hacer una referencia sobre un  comentario que haces acerca de que la Biblia no dice que la Tierra fuera plana. Curiosamente, cando Jesús fue tentado, estando en el desierto, se dice que fue llevado por el Diablo a una montaña muy alta desde la que se divisaban todos los reinos de la Tierra. Este supuesto solamente se puede plantear partiendo de la base de que se cree que la Tierra es plana y que desde un punto muy alto es posible ver toda la Tierra, ya que de no ser así no hubiera tenido sentido. De nuevo un error astronómico.

Te expondré otro error astronómico de la Biblia. Ésta dice que cuando llegue el fin del mundo, o del sistema de cosas, o como lo quieras llamar, las estrellas se caerán. Otro error garrafal ya que las estrellas no pueden de ninguna manera caer sobre la Tierra.

La Biblia refleja claramente los errores de la época, ya que todo esto tardó muchos años en conocerse realmente. Tratar como analogía todos estos errores no deja de ser un autoengaño.

Saludos.     

 

          

Junior
Mensajes: 127
Registrado: ‎02-04-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

[ Editado ]
Un ciudadano
Tú dices:

"En primer lugar decirte que a frase de mi primer escrito “Efectivamente, la Biblia dice que el Sol al igual que la Luna, giran alrededor de la Tierra” naturalmente que es mía. En ningún momento he pretendido lo contrario. Si relees mi escrito verás que el texto bíblico lo enmarco entre comillas. Por lo tanto tu apreciación ha sido errónea. Deberás leer con más cuidado"

Por supuesto que vi el encomillado, pero en tu apresurada conclusión estás pretendiendo poner estas palabras en la Biblia, pués tú dices maliciosamente  ... "la Biblia dice....".... pues la Biblia NO dice que el sol gire alrededor de la tierra, que en tal caso es lo que tú afirmas.. ¿ quedo claro...?

"Es cierto que la Biblia está plagada de analogías y metáforas pero, analicemos el texto bíblico y los conocimientos de la época en que se escribió"

Aquí nuevamente demuestras tu desconocimiento de la historia puesto que tanto los egipcios como los griegos que abrevaron en el conocimiento de los primeros, NO creian lo que tú forzadamente pretendes meter en una historia inventada por tí. Ellos ya hablaban de la redondez de la tierra, de calendario de 365 días (Piedra Palermo- 2600 AEC) de las estaciones productos de los giros terrestres, etc, etc, etc. Si realmente te interesa  (pero de verdad) puedo ofrecerte las fuerntes de información.

Evidentemente,  el  occidente mal llamado "Cristiano" con su obscurantismo retrocedió en el conocimiento al pretender interpretar citas de la Biblia como Tú lo estás haciendo ahora, cuando la misma Biblia claramente expresa que la tierra pende de la nada y que es es estrado de los pies de Dios, bien alejado de lo que podría ser el centro del Universo. Lamentablemente el occidente nos mal enseño, que sólo ellos eran dueños de la verdad y que en la antiguedad eran unos brutos ignorantes... lamento que tú también adscribas a esa barbarie. Hoy gracias a la arqueología y otras ciencias afines estamos aprendiendo sobre concimientos asombrosos para una época carente de tecnología y aparatología como de las características actuales.

Solamente te cito dos ejemplos documentados

Aristarco de Samos (310-230 aC).

Sostuvo que la Tierra giraba en torno a su eje en 24 horas y en torno al Sol en un año. De manera similar, sostuvo que los planetas giraban en torno al Sol en órbitas circulares. Fue el que hizo el primer intento en medir la distancia entre la Tierra y el Sol.

Arquímedes de Siracusa (287-212 aC).

Construyó en Alejandría un planetario, que mostraba con gran precisión los movimientos de los principales cuerpos en el cielo y reproducía eclipses. Desarrolló el cuadrante para estudio astronómico y un aparato para medir el ángulo subtendido por el Sol y la Tierra.

" El problema se plantea cuando como consecuencia de su petición a Dios, la Biblia explica qué es lo que ocurrió. En ese punto, la Biblia dice claramente: “El Sol se detuvo, y la Luna se paró” Ahí no es posible interpretar que se trata de una metáfora, porque, sería tanto como decir: El Sol se detuvo(es una metáfora), la Luna se paró (es literal). La Biblia está tratando en un plano de igualdad al Sol y a la Luna en cuanto a su función y afirma que la Luna se paró, (es posible), y que el Sol se paró, (es falso). O habla en metáfora, o habla en literalidad. Introducir esta doble visión en el texto es autoengañarnos, hacer trampa."

La analogía es la misma.... ambos astros se "detuvieron" a la vista humana  en su trayectoria en el cielo. La Biblia NO hace la diferencia. La diferencia la introduces TU ¿ queda claro....?

Porque no haces el favor de mirar el diario de hoy y fíjate lo que dice respecto al sol y la luna... "sale a las... y se pone a las..."  porque ahí también dice lo que dice...  Ahora si esto tú lo aceptas y no vas al periódico con el argumento que son ignorantes en astronomía y que están engañando a la gente, ¿ porqué ? .... porque literalmente te mirarían como a un pobre desvariado   ¿cierto..? ...Entonces  ¿ porqué eres tan mal intencionado respecto a la Biblia cuando se está expresando de la misma manera? Tanto tú como yo podríamos citar cientos de ejemplos, algunos están en mis mensajes anteriores, acerca de cómo nos referimos al sol, la luna , el "largo" del día, la "luz" de la luna, etc, etc. etc. sin que por ello hayamos perdido el sentido verdadero de las cosas.

"Por otra parte, ¿cuál era el conocimiento de la época sobre este tema? El conocimiento era erróneo, de acuerdo con la ilusión óptica se creía que era el Sol, al igual que la Luna, los que giraban alrededor de la Tierra. El escritor Bíblico se limita a aceptar claramente este error. Por lo tanto carece de cualquier inspiración divina."

Aquí nuevamente pones de manifiesto tu desconocimiento de la Astronomía histórica que te contradice. Es más..independientemente de la inspireación de la Biblia, por la sencilla razón de haber permanecido los Israelitas cerca de 400 años en Egipto, no pueden haber ignorado sus conocimientos astrónomicos, incluso al haber sido educado   Moisés en la casa de Faraón y ser considerado como príncipe de ellos.

(SIGUE)

 

Mensaje editado por beati1

Junior
Mensajes: 127
Registrado: ‎02-04-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

[ Editado ]

Nuevamente muestras tu incultura amasada con malicia hacia la Biblia... me vuelvo a preguntar... ¿porqué?

"Quería también hacer una referencia sobre un  comentario que haces acerca de que la Biblia no dice que la Tierra fuera plana. Curiosamente, cando Jesús fue tentado, estando en el desierto, se dice que fue llevado por el Diablo a una montaña muy alta desde la que se divisaban todos los reinos de la Tierra. Este supuesto solamente se puede plantear partiendo de la base de que se cree que la Tierra es plana y que desde un punto muy alto es posible ver toda la Tierra, ya que de no ser así no hubiera tenido sentido. De nuevo un error astronómico."

Si aceptas que Jesús pudo ver desde esa posición todos los reinos de la tierra... porque ...esto lo aceptas... ..¿no?   No te parece que el problema mayor NO es la "planitud" de la tierra sino el alcance de la vista humana...?  La Biblia dice ..." le mostró todos los reinos de este mundo..." Obviamente se trataba de una visión... por la que delante de sus ojos pasaban los reinos de esta tierra. Me extraña que siendo tan "sagaz" para encontrarle cinco p a t a s al gato cuando todos sabemos que tiene cuatro..., se te halla pasado esto por alto.. Por las dudas te lo he traído yo mismo para no tener que aclarartelo después.

"Te expondré otro error astronómico de la Biblia. Ésta dice que cuando llegue el fin del mundo, o del sistema de cosas, o como lo quieras llamar, las estrellas se caerán. Otro error garrafal ya que las estrellas no pueden de ninguna manera caer sobre la Tierra."

Si te dedicaras a leer la Biblia con la actitud de "aprender lo que Dios requiere de nosotros" seguramente te habrás percatado que la mayoría de las veces que en la Biblia se alude a estrellas se lo hace  en referencia a figuras o luminarias terrestres o celestiales, pero no precisamente a los astros físicos.

"La Biblia refleja claramente los errores de la época, ya que todo esto tardó muchos años en conocerse realmente. Tratar como analogía todos estos errores no deja de ser un autoengaño."

Nuevamente muestras tu incultura respecto a los conocimientos astronómicos de la epoca, ya que los referencias a los que manejaba un  occidente cegado por el obscurantismo religioso no "Cristiano" precisamente aunque todo se hacía falsamente en el nombre de El.

Es lamentable que aparentemente tu única conección con la Biblia sea el buscar aquellos aspectos en lo que puedas hacer encajar tu preconcepto y el preconcepto occidental retrógrado y obscurantista de los años 500 al 1500 EC puesto que HOY esta postura ha cambiado acerca de que la Biblia no tiene los quilates que tiene.

Tienes en la mano el pasaporte a tu seguridad futura... y tal pareces que en lugar de utilizarlo te dedicaras a ver si le descubres alguna "arruga" para criticar al fabricante en tanto tu avión se va...

Atte.

Mensaje editado por beati1

Miembro
pacones
Mensajes: 4
Registrado: ‎03-15-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Hola
Apesar de ser catolico, reconozco que durante siglos esta religion ha mantenido en ignorancia a la humanidad. Por eso que el Papa ha pedido perdon hace algunos años.
Es cierto que los verdaderos barbaros han estado en occidente y no en las naciones antiguas.
Aun hoy desconocemos como han podido hacer obras sin las herramientas y maquinas que nosotros tenemos hoy dia. Y sus conocimientos sobre astronomia son impresionantes, pero no solo de los egipcios y griegos, sino tambien en nuestra america, tanto en la cultura colombina como precolombina a pesar de la destruccion de los invasores. Sabemos que Pizarro destruyo toda documentacion historica a su paso, por citar un ejemplo.
Sobre el tema en cuestion, conociendo el poder de Dios hasta incluso pudo tratarse de un "efecto" regional o ilusorio para demostrar su poder a sus enemigos o nada mas que para darles luz alos israelies. Si Dios ya les habia demostrado a los egipcios su poder de diferentes maneras, no veo porque dudar de lo que ahora seria capaz de hacer por el mismo motivo.
Soy un lector y defensor de la biblia y me duele mucho cuando es atacada con ignorancia.
Como Catolico... soy uno disidente, pero eso es otra historia.
Junior
unciudadano
Mensajes: 89
Registrado: ‎02-14-2005

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Hola Beati.

Te encuentro un poco alterado en tus exposiciones  recurriendo al insulto, ¿es debido a la endeblez de tus argumentos?

La Biblia dice claramente que el Sol se paró y la Luna también. Esto significa que para el escritor el Sol y la Luna se movían. Eres tú quien está dando un doble sentido a la frase. Eres tú quien dice que la Biblia dice una cosa, pero significa otra distinta a la que dice. Hoy en día, es adecuado hablar de analogía al afirmar que el Sol sale o se pone, porque la ciencia ha explicado que es la Tierra la que gira entorno al Sol, pero cuando se escribió el libro de Josué, todo el mundo creía que el Sol giraba alrededor de la Tierra, y la Biblia se sumó a ese error. Aquello no fue una analogía. La Biblia se reafirmaba en el error existente en la época. Tal vez hubiera sido un momento excelente para que la Biblia explicara el funcionamiento del Sistema Solar, de haber estado inspirada por Dios, pero no lo hizo ni en ese momento ni en ningún otro. En todo momento la Biblia reproduce los errores de la época.

Me hace gracia el esfuerzo que haces para defender tu postura respecto a la Biblia. Tú dices: “ambos astros se “detuvieron” a la vista humana en su trayectoria en el cielo”. Lamentablemente la Biblia no dice “a la vista humana”, ahí está su problema.

Por otro lado tú mismo te das la respuesta al manejar el texto bíblico de que “la Tierra pende de la nada”, al decir que los israelitas podían tener acceso a los conocimientos astronómicos de los egipcios y los mesopotámicos, sin embargo que yo sepa no se conocía en el momento de escribir el libro de Josué que el Sol girara alrededor de la Tierra. Las personas que citas, Aristarco de Samos y Arquímedes de Siracusa son del siglo III a.C., y no del tiempo en que se escribió el libro de Josué que fue siglos antes. Si me demuestras que en la época que se escribió el libro de Josué, ya existía el conocimiento de que el Sol giraba alrededor de la Tierra, admitiré la analogía de la que tanto hablas. De lo contrario tendrás que admitir que la Biblia reproduce los errores de la época.

Has dado por supuesto que yo desconocía a Aristarco y a Arquímedes, y el oscurantismo cristiano posterior. Eso es presunción, amigo.

En cuanto a la tentación que sufrió Jesucristo, la Biblia dice que éste fue llevado por el Diablo a un monte muy alto desde donde le mostró todos los reinos del mundo. Tú nuevamente vuelves a alterar la Biblia y dices que aunque la Biblia dice eso, realmente lo que quiere decir es que Jesucristo tuvo “una visión”. Si lo que se trataba es de que tuviera una visión, ¿qué significado tiene el haberlo llevado a un monte muy alto? Mateo 3:8 dice: “Otra vez, le lleva el diablo a un monte muy alto, y le muestra todos los reinos del mundo y la gloria de ellos” Seguramente tú hubieras escrito la Biblia mejor, sin errores, pero lo que haces es, desde tu propia óptica, negarte a admitir lo que dice la Biblia, interpretarla y cambiar sus palabras, porque como es normal, no la encuentras lógica. Es manipulador decir que cuando una cosa de la Biblia no gusta, se dice que significa otra cosa distinta. Con ese tipo de argumento falaz, siempre tendrás razón.

Por último, uno de los textos bíblicos que hablan acerca de la caída de las estrellas es Mateo 24:29  “Y luego, después de la tribulación de aquellos días, el sol se obscurecerá, y la luna no dará su luz, y las estrellas caerán del cielo, y los poderes de los cielos serán conmovidos” Tú actúas al igual que la W.T. que cuando un texto bíblico no gusta, se le cambia con otras palabras más “adecuadas”. En vez de decir estrellas, debe decir, “personajes”. Me estás haciendo reír. Honradamente, te creía más riguroso, al hablar de historia; pero copiar los absurdos argumentos de la W.T. queda deprimente. Vas a tener que revisar muchas cosas.

Por cierto, un pequeño detalle, ¿de dónde has sacado que Galileo perdió sus ojos a manos de la Inquisición?

Saludos.    

 

 

       

Miembro
quipuscamayoc
Mensajes: 24
Registrado: ‎09-03-2004

Re: LA BIBLIA DICE QUE EL SOL GIRA ALREDEDOR DE LA TIERRA

Hola estimados foristas:
El que el sol y la luna se hayan detenido cuando Josué lo solicitó para lograr su victoria, no indica que el sol la luna y los demás astros giren alrededor de la Tierra. Este pasaje fue escrito desde el punto de vista de un observador terrestre y en el contexto era el mismo Jehová quien estaba interviniendo, de ahí que lo que sencillamente ocurrió fue que el Padre Jehová con su  gran poder detuvo la rotación de la tierra por una horas a fin de que Josué logrará la victoria antes de que la noche cayera.
"Beati" ha refutado muy bien a "unciudadano" que pretende ridiculizar la Palabra escrita del gran Dios Todopoderoso Jehová.
Reciban un cordial saludo
Quipuscamayoc